gasyoun ([info]gasyoun) wrote,
@ 2006-01-10 17:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:филология

Словари санскрита
At all events I feel sure that I may affirm for my collaborators, as well as for
myself, that we have earnestly striven to secure for this new volume, even
more than for the old, the possession of four principal characteristics, namely:-
1. Scholarly accuracy; 2. Practical utility; 3. Lucidity of arrangement, designed to
set forth, as clearly as possible, the etymological structure of the language, and
its bearing on that of the cognate languages of Europe; 4. Completeness and
comprehensiveness, at least to the fullest extent attainable in the latest state of
Sanskṛit research, and to the utmost limit compatible with compactness and
compression into a single volume.




(21 comments) - (Post a new comment)

Проблемы со словарями и учебниками
[info]muktimicchaami
2006-02-22 12:51 am UTC (link)
Выдержки из переписки с ленинградским паном Пал Борисычем (полная версия на http://aahsaap.livejournal.com/11747.html?view=189923#t189923 ):
Есть хороший критерий научной школы: практическая польза для непосвящённых. Ни Лившиц, ни Боголюбов, ни Стеблин-Каменский после себя грамматик, особливо учебников Авестийского, Среднеперсидского (пехлеви) ведь не оставили. Равно как, нет и после них и не предвидится, научного Авестийско-русского, Пехлеви-русского не то, что электронного - печатного на худой конец словаря по данным языкам. Соколов вот набацал свой странноватый с т.з. методики и плохонабранный учебник.
Святополк-Четвертынский же прилагает массу усилий, чтобы разорвать эту порочную практику работы в стол. Об этом информации хватает - причём уже что-то реализуется, если судить по амбициозным проектам www.devanagari.ru
Вот Вы, Павел Борисович, что Вы конкретно практического можете предоставить таким ищущим, как моя скромная персона? А ведь я не один с моими интересами. Моими интересами постепенно проникается всё больше и больше людей. А вот словарей нет! И у Ленинграда их не дождёшься, по всей видимости. А они так нужны.
Петербургская школа не родила даже Санскритско-русского словаря. Нам приходится пользоваться либо малоудобоваримым кочергинским миксом, либо англоязычным Моньер-Вильямсом. Да, забыл, есть, разумеется, имперских времён Петербургский немецкоязычный словарь Рота-Бётлинка. Но он не русскоязычен как минимум. Потом, насколько известно, в Питере его только отпечатали, а задуман и осуществлён он был германской наукой. Для неё и востребован. С Тибетским - тот же номер. Или Рерих не из Москвы? Словарь, конечно сыроватый, но словарь!
Где пехлевийско-русский словарь Лившица, коли он маститый учёный? Для меня, как практика, его работы не имеют смысла, коли он не стал Бартоломе русской науки. То же касается и Боголюбова.
Ещё добавлю известный перл Святополков, что считаться учеником Боголюбова или Лившица для князя Святополк-Четвертынского слишком мало, а для кандидата филол. наук Игоря Анатольевича подобной чести было бы слишком много...

(Reply to this) (Thread)

Re: Проблемы со словарями и учебниками
(Anonymous)
2007-10-30 05:52 am UTC (link)
...И еще, ни проблем чести, ни просто проблем тут, мне кажется, нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Проблемы со словарями и учебниками
(Anonymous)
2009-07-17 12:48 pm UTC (link)
здравствуйте! У меня несколько вопросов:
1) у Вас еще идут занятия по тибетскому и санскриту? сколько стоит обучение? понравилась Ваша осведомленность, но некоторая напускная манера изложения своих мыслей не очень... это наверное не важно, если человек много знает и специалист в своем вопросе...
2) собственно для чего сейчас изучать эти языки? неужели мало переводчиков и специалистов? неужели Веды, Упанишады и другие памятники до сих пор не переведены?... Ну, если для собственного дополнительного развития, то, конечно этим нужно заниматься...
3) А вот если заниматься переводами, то где достать соответствующую литературу на этих яхыках - чтобы их переводить?

(Reply to this) (Parent)

Нам санскрит нужен, а не ягнобский!
[info]muktimicchaami
2006-02-22 12:52 am UTC (link)
Ягнобский или ваханский - это языки современные. Пользователей у них кот наплакал. Разве что ягнобятые иранисты или ваханутые персисты. Извиняюсь заранее, коли обижаю несколько учёных единиц подобными речениями. Но тысячам людей в России, Украине, Армении, Белоруссии, Прибалтике, Израиле нужны не эти словари. Нам нужен большой авестийско-русский словарь. Который бы учёл не только Бартоломе. Учёл бы и Шлерата и вообще всю критическую литературу конца XX века, которой нет у Шлерата. Надоел устаревший англоязычный словарь Канги, пусть и с санскритскими параллелями. Плохо отсканированный, вывешенный на сайте Петерсона, он не отвечает новому времени. Нужен пехлевийско-русский для чтения пехлевийской литературы и Зенда, отдельно (!, а не как у Маккензи) не помешал бы и манихейский среднеперсидский.
Я ведь конкретный задаю вопрос. Если Лившиц или его антагонист Боголюбов действительно так крут(ы), то почему ни Лившиц, ни Боголюбов, ни Вы, милостивый государь, не могёте осуществить такой вроде бы не супер сложный проект? При чём здесь эта Ваша сверхэзотерическая ленинградская научность, если Вы не хотите дать тысячам страждущих испить воды знаний? Зачем эта пустая, никчёмная зашоренность от реальных практических задач? Святополк-Четвертынский ещё не создал свой Словарь. Но он на Пути. А Вам больше, я понимаю, нравиться "погрызться" (Ваша терминология). Не удивительно, что кто-то неинтеллигентно проходится по данному поводу. Помните: при слове "интеллигенция" рука тянется к револьверу? Так можно ведь и реальную беду накликать. Кто-то сгоряча уже за обоймой в виде антисемитизма полез. Почему он Вас не заставил ещё извиниться за геноцид армян младотурками в 1914г., удивительно?! Я ведь не супротив Питера, а супротив глупости и несдержанности выступаю.
Стеблин-Каменский - отдельная песня. Её еще до конца не допели. Раб божий Иоанн... Это как последний аккорд того, чья, извиняюсь за каламбур, деканская песенка спета. Это ж надо додуматься такое поместить в послесловии к научной работе - переводу Мери Бойс. Вот уж вся Россия и Беларусь тряслась от смеха над беднягой. Надо ж, так попал в переплёт! Его перевод некоторых частей Авесты, конечно же, далёк от научности. Это, разумеется, моё сугубо личное мнение. Зороастрийцы не слишком жалуют его, мягко скажем. Начиная с питерских, заканчивая белорусскими. После выхода чистяковской Хорд-Авесты и, слава богу, питерской (!)соколовской (дожили, наконец-то) стеблинские переводы выглядят порой просто нелепо, как веяние атеистического совкового прошлого. Ну пионерские речитативы, да и только...
Грустно токмо, до чего светлое дело Залемана опустили...

(Reply to this)

Проблемы с санскритскими словарями и учебниками
[info]muktimicchaami
2006-02-22 10:48 pm UTC (link)
Снова из "переписки с друзьями":
На критику апечаток и ашибок нужно реагировать спокойнее, г-н Касьян. Меня, между прочим, Вячеслав Анатольевич зовут. Вас не изволю по батюшке знать-величать.
Ну, Вы, понятное дело, расскажите ещё, чем Отто Бётлинк от Nachtraege zum Sanskrit-Woerterbuch in kurzerer Fassung von Otto Boehtlink bearbeitet von Richard Schmidt 1925 года выпуска отличаются! 1925, а не 30-х годов!
Взгляните, пожалуйста на страницу VI первого тома словаря Бётлинка. Там замечательная фраза заключает введение к оному: Jena, den 1-sten Mai 1879. Я что-то не припомню в Российской Империи такого города как Йена.
То, что Вы или я пользуемся этими словарями, отнюдь не означает, что они общедоступны и понятны российскому читателю. У нас нынче и по-английски-то не все понимают. А тут кросс-язык, язык-посредник.
Разумеется, это лучшие санскритские словари. Лучше, чем Моньер-Вильямс. Но об этом уровне приходится только мечтать. Что ж мы имеем на русском языке: словарь и учебник Кочергиной. Словарь любительский: к какому периоду принадлежит лексема, остаётся токмо догадываться. О ссылках на тексты я вообще не говорю. Отдельная песня. Учебник по методике нулевой - её там вообще нет. Прыг-поскок с темки на темку. Печать деванагари - улёт полный, ротапринт или фото - Кочергина разберёт! Покажите мне человека, который бы выучил санскрит по её учебнику! Слава богу, есть стокгольмовского разливу русифицированный Бюлер. Уже как много лет преподают по нему в Питере. Виват Питерской санскритологии, вернее, профессору Щербатскому!

(Reply to this) (Thread)

Re: Проблемы с санскритскими словарями и учебниками
(Anonymous)
2006-04-22 06:51 pm UTC (link)
Вы для верности еще по десять раз запостите, авось убедительнее будет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Проблемы с санскритскими словарями и учебниками
[info]muktimicchaami
2006-08-23 08:20 pm UTC (link)
А подписаться слабо было или уже морда в синяках?

(Reply to this) (Parent)

Re: Проблемы с санскритскими словарями и учебниками
[info]rechicer
2006-07-26 07:05 pm UTC (link)
Ну я выучился санскриту по учебнику Кочергиной, как и многие в Москве. Что дальше?

А качество словаря, как Вам, вероятно, известно, пало жертвой политики издателя, который поставил жесткие ограничения на объем и тем самым срезал и примеры, и пресловутые отсылки к текстам. Между тем, если Вы хотите более качественного санскритско-русского словаря, дешевым путем было бы для начала перенабрать словарь Кочергиной с использованием ее картотеки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Кочергина - прошлый век
[info]muktimicchaami
2006-08-23 10:02 pm UTC (link)
Богатыри не мы...
А вот Игорь Анатольевич жаловался, что к нему приходят после 12-14 урока Кочергиной с просьбами об ампутации и дальнейшей реабилитации.

Дешёвый путь, наверное, не для нас. До сих пор не пойму, почему Вы говорите "как и многие в Москве". У меня другие сведения. Вот Берестенев, когда приезжал в Москву, по секрету сообщил, что выучил санскрит по немецкому учебнику Фика. И не он один. Кочергина - прошлый век. В смысле её учебник.

Ну у нас международные масштабы. Картотеки Кочергиной нам маловато. Вот раздобыть бы картотеку Елизаренковой и Топорова, вот это да!

(Reply to this) (Parent)

Богатыри не мы-2
[info]muktimicchaami
2006-08-23 10:12 pm UTC (link)
Зайдите на http://community.livejournal.com/sanskrit_ru/
Там неплохая критика учебника Кочергиной.

(Reply to this) (Parent)

http://nagari.southindia.ru/top
[info]gasyoun
2006-05-05 10:35 am UTC (link)
* Install Fireflox via this referal link

* Subscribe to Google Group Nagari
* Start a new message in Nagari that has anything to do with Brahmi script.

* Make 5 searches via Google Search Box on the page

* Click on the Google Ads at the top of the page


* After that you get full access to the 300 Mb book scans in PDF. Information will be sent via e-mail to the Nagari subscriber or via http://community.livejournal.com/sanskritists/

(Reply to this)

Словари санскрита
(Anonymous)
2007-10-30 05:49 am UTC (link)
Удивляет совершенно хамское отношение современных ученых все мастей! Если Вы специалист, а, видимо, Вы им себя считаете, возьмите и, выражаясь Вашими словами, "набацайте" Ваши собственные учебники пехлеви, санскрита и т. д., составьте свои словари, проведите лексикографические исследования, проведите годы в Памире, Индии, а др., такие же как Вы, будут радостно упрекать Вас потом за "странности" Вашей методологии. Если Вы способны только по форумам писать, то, видимо, Вам просто лавры В. А. Кочергиной, Т. Я. Елизаренковой, В. Н. Топорова и др. покоя не дают.

(Reply to this)

Не научное хамство, а констатация фактов, кто в науке В
[info]muktimicchaami
2007-12-11 11:24 am UTC (link)
Как известно, Хамом был сын библейского персонажа, посмевший узреть отцовский срам и при этом не отвернуться, а зубоскалить... В приличном сообществе любой комментарий вообще-то принято подписывать, а не так срамно, как Вами сделано: "Анонимно"!

По существу, тот, кто набирал эти слова про "совершенно хамское отношение современных ученых все мастей", просто не въезжает в ситуёвину: В. Н. Топоров-то тут каким боком прирос? А его супруга Т. Я. Елизаренкова? Ругали-то В. А. Кочергину. Даже не её лично, а её учебник.

Методика её учебника не то, что слабовата, ну нет её и всё! Тяжеловесные фразы сложных лингвистических истин повисают в вакууме практической проработки грамматического материала. Нет методически выдержанной этой самой проработки. Отсюда трудности, уныние и озлобление у обучающихся... У неё недурные текстики, правда в большинстве понадёрганные из индийских Sanskrit Primer'ов и туземных учебников на хинди и бенгали. Спасибо, есть скр.-рус. словарик в конце книги, а вот обратного рус.-скр. нету!

Как покойный В. Н. Топоров оказался в списке, вообще удивительно. Он же вплотную змееборством занимался, как и учитель мой И.А.Святополк-Четвертынский. Первый был вообще-то негласным научным руководителем второго. Вы мне ещё припишите, что я И.А.Святополк-Четвертынского ругаю!

Лично я Т. Я. Елизаренкову не просто уважаю, обожаю. Её работы стали классическими, перевод Риг-Веды фундаментален. Она может ошибаться при переводе, но при этом честно в обширном комментарии пишет: Саяна понимает это так-то, Гельднер или Рену переводит не так, и даётся текст перевода на немецком, французском языках соответственно. Добавляется к литературному русскому дословное понимание фразы на ведийском. Вот это уже Учёный с большой буквы. А что же делает в иранистике И.С.Стеблин-Каменский? Вот он делает совсем наоборот: Минимум комментария, максимум пионерских речитативов, и его Заратуштра поёт "взвейся кострами...синие ночи...дети рабочих". Отсылается ли читатель к дословному переводу? Ан нет, не отсылается. Влезал ли И.С.Стеблин-Каменский в экзегетические комментарии к Авесте на языках пехлеви и санскрит (наподобие комментов Саяны к Риг-Веде)? Нет! По крайней мере, упоминаний об этом ноль. Так вот, делаем соответствующее умозаключение о том, "кто истории-матери более ценен" из сравнения покойной Т. Я. Елизаренковы с ныне здравствующим И.С.Стеблин-Каменским. И это, дорогие мои коллеги, не научное хамство, а констатация фактов, кто в науке Вавилов, а кто Лысенко!

(Reply to this)

Для мобильных телефонов - java игры, темы, видео 3gp, Mp3.
(Anonymous)
2008-03-13 07:51 am UTC (link)
Отличный ссайт на катором можно скачать: java игры, фильмы, мультфильмы, видеоклипы для телефонов, смартфонов, КПК, видео приколами 3gp, мелодий Mp3, клёвые темки и картинки для мобильных телефонов разных моделей. Постоянно обновляется!
Всем советую;)
http://mobilrai.com





(Reply to this)

(Reply from suspended user)
Скачай MP3 за 2 клика
(Anonymous)
2008-06-29 04:20 am UTC (link)
Наверняка многие из вас слушают и скачивают в интернете музыку.
Но чтобы найти нужный вам трек, сначала необходимо потратить кучу времени на поиски сайта, а уже перед получением ссылки на файл вам приходится просмотреть ТОННЫ рекламы.
Мы хотим упростить вам бесконечные поиски MP3!
Представляем сайт http://turbomp3.ru

(Reply to this)

Скачай MP3 за 2 клика
(Anonymous)
2008-06-29 07:19 am UTC (link)
Наверняка многие из вас слушают и скачивают в интернете музыку.
Но чтобы найти нужный вам трек, сначала необходимо потратить кучу времени на поиски сайта, а уже перед получением ссылки на файл вам приходится просмотреть ТОННЫ рекламы.
Мы хотим упростить вам бесконечные поиски MP3!
Представляем сайт http://turbomp3.ru

(Reply to this)

динамическая гимнастика и плавание для детей
(Anonymous)
2008-07-01 03:16 pm UTC (link)
дорогие родители!!
хочу предложить вам свои услуги в качестве инструктора по динамической гимнастике с детьми от 0 до 1года;по плаванью и нырянию в любом возрасте.обучу вас работе с детьми.индивидуальная разработка спортивных комплексов и тренажеров.консультации по слингам и закаливанию.Сертификат РАЕН с правом на работу инструктором по динамической гимнастике и плаванию с новорожденными.Плавание с новорожденными, обучение плаванию младенцев, грудничковое плавание, наныривание, обучение плаванью детей, малыши плавают.
egorchenko(собака)inbox.ru
тел 8 926 186 15 74
ICQ 236491607
Елена

(Reply to this)

Модели отдыхают с бойфрендами от модельной жизни.
(Anonymous)
2008-07-24 11:38 pm UTC (link)
Порно Форум! Редкие видеоролики. Сексуальные малышки любят когда их киски трахают большими членами

http://leporno.su

(Reply to this)

видео лены берковой
(Anonymous)
2008-08-12 07:07 pm UTC (link)
фото берковой

(Reply to this)

ICE Online games
(Anonymous)
2008-09-14 07:46 pm UTC (link)
Visit now! http://iceonlinegames.com

(Reply to this)


(21 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…